FPS Экономия ресурсов
 

Здравствуйте братья однафорумцы! :)
Меня уже несколько дней мучает 1 вопрос. :(
А если сделать распределение ресурсов немного по иному!
В нашей сцене есть FPS ну у каждого по разному 100-20
И в каждом FPS у нас идет обработка ИИ, позиции эффектов и многое другое!
А если сделать напримере в 1м FPS 1й секунды обработка расчетов ИИ, во 2м FPS эффекты.
Обработка эффектов и математики в примере через FPS

По идеи это сократит поглощение ресурсов!!!?

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Можно то оно можно, но зачем тебе 100 кадров в секунду, если боты, частицы, и многое другое будет обновляться с частотой 50 кадров или меньше? Разве что часть всей графики будет чаще отображаться..

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Ну 100 кадров в сек это пример!
Я про логику и математику!
То есть самые сложные расчеты(и ресурса потребляемые), не в каждом кадре а через кадр (примерно)
А где пустой кадр от физики будет расчет позиции спрайтов (эффекты)
По идеи потребление ресурсов упадет!
По идеи 1кадр = расчеты эффектов + физики + и т.д.
А если сделать так
1й кадр = эффект
2й кадр = физика
3 = возврат к 1му!
И т.д.
Мне важно ваше мнение! Так ли это? Или я ошибаюсь в своих догадках?
Если кто такое уже делал что ни будь посоветуйте и как это реализовать!?

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Сделай тест на производительность, потом поделишься результатами. Реализовать просто. Создаешь счетчик кадров, который обнуляется каждую секунду. В главном цикле проверяешь: если кадр четный - эффект, нечетный - физика.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

-=SCiP=- , я открою тебе секрет, тсс... по хорошему так оно и делается, сложная математика не каждый кадр обновляется, а только, когда оно надо.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Есть синхронизаторы, которые обновляют логику и всё что Не касется рендеринга, с стабильным UPS (обычно 60, в стратегиях 30, т.к. логика тяжолая). Остальное как успевается идёт рендеринг, и тут остаётся FPS, таким образом мы получаем и синхронизацию и прирост, весьма огромный на самом деле, но это касается Только Больших проектов.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

В топку такие синхронизаторы.
ибо циклом негоже синхронизизровать. дельтатаймин рулит (если придерживаться етой концепции с самого начала).

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

HolyDel я знаю что функции выполняются при вызове данной функции!
Просто я хочу как можно больше уменьшить потребляемость ресурсов ПК.
Дельтатаймин – про него немного побольше. Если не затруднит.

HolyDel аська Совсем пахать не будет?

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Логику типа физики и перемещения персонажей нужно выполнять каждый кадр.
Иначе будет всё равно что в 2 раза меньше ФПС вот и всё :-D Если обновлять это дело через кадр, то будет ощущение, что игра тормозит, что ФПС = 15 хотя счётчик показывает 30. Глюки, короче.

Логику типа "монстр выбирает себе цель для преследования" или "а не пора ли взорвать пару мин под танком игрока или ещё повременить?", т.е. то, что не требует большой точности и срочности можно и нужно выполнять через несколько кадров.

Эффекты тоже лучше бы обновлять каждый кадр, хоть это и не критично, но может быть довольно неприятно (например, я пытался обновлять отражение в воде раз в 4 кадра - было довольно смешно наблюдать, как чувак бежит по берегу, а отражение словно притормаживает (как будто игра тормозит):)), однако если производительность ну совсем жмёт, можно делать и так, вернее, чтобы можно было это настраивать и включать обработку эффектов через несколько кадров в меню игры если игра тормозит от эффектов. Хотя тогда уж лучше их вообще отключить.

Про дельтатайминг я бы щас рассказал, но уже спать гонят :(( Скажу только, что Дельтатайминг (сокращённо ДТ) можно и нужно применять в игре. Юзай гугол, в нэте полно инфы.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

АВТОМАТ спасибо!
То что я и хотел знать.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Это узнаётся простым пробованием. Узнал ты да, а понял ли? Вся тема в том что лучше попробовать, чтобы на своём опыте понять всю суть этого.

Re: FPS Экономия ресурсов
 

Нехорошо получается когда делаешь некоторые просчеты не в каждом кадре и получается что два кадра по 10мс а третий 20мс, и эти "подтормаживания" бывают очень неприятны в игре.

Удобно экономить кадры и не создавая неравномерностей - разбивая например 20 монстров по 2 монстра на кадр и т.п.

Только после долгих тестов можно увидеть результат вашей экономии.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Обновляйте всю логику во время- рендера картики;)

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

и получайте мега секас ! дадада

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

:-D Чуть ляхи не обдрыстал аццмеха :lol:

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

А кто говорил- что это легко:-), обычно обновляют физику и ИИ во время, пока ресуеться картинка.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Хм. я думал что рендеринг в последнию очередь делается!
Сначало расчет математика и т.д. потом уже вывод на экран.
Хм.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Где ж ты такое прочитал?

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

рисуется картинка тоже ЦПУ. (т.е. всякие куллинги, сортировка полупрозрачных елементов, определение лод-ов и т.к. - ето ложится на ЦПУ). Одновременно не получится. Это все равно что "обычно одновременно едят чипсы и едут на велосипеде".

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Это заговор

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Представь что рендер жрет 30милисек( современная картинка, с тяжелыми шейдерами ), скока от сюда будет жрать ЦПУ:-) ?

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

ну если логика подготовит кадр, то можно запустить отдельно рендер
и отдельной просчет нового кадра

в идеальном случае просчет нового кадра закончится до окончания
рендера и мы будем ждать gpu

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

двойная буфферизация. технология еще со времен седого ДОСа

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

хм, извеняюсь, не знал :)

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Тяжёлый рендер будет тоже больше цпу кушат, там есть свои приколы, к примеру посылка данных в шейдер, и т.п.

Прально Думаешь.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Ну ты писец как сказал:-D
Не буду удевлен если по такой системе работает унриал 3, крайэнжн- и хочешь сказать что их разрабы глупцы?
ЗЫ\ какой ты наивный;)

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Да это не к тому...
Топик-то в разделе Блитз3Д создан.
А по сему даёшь рабочий исходнег для Блитз3Д, иначе хватит уже флудить.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

FDsagizi, ты хочешь сказать с фпс в 5 у меня будут тупить боты, а с фпс 50 они будут умнее на много, машины тоже с разной скоростью будут ездить? И по сети играя, у одного быстрее, а у другого медленее.
:lol: не, ну ты возжигаешь!

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

ну если по-философствовать то ...
правильной является сервер-клиентная архитектура

вся симуляция чего либо : физики, ии, игровой логики и тд - это сервер
а вся показуха етих многочисленых данных - клиент
в любом случае симуляция от рендера не зависит (я о данных говорю),
а рендер от симуляции напрямую зависит ... (управление - не рендер)
потому сервер можно запустить в один поток, а то и на отдельной машине, а клиент пусть себе рендерит

но такая архитектура слишком громоздка для простеньких шароварок (выделенный сервер для тетриса)
но в принципе довольно просто масштабируется для задач любого уровня
(4 вычислительных сервера, один главный и один клиент)

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

+1
Но это не только к сервер<>клиент сруктуре относится но и к любым качественным синхронизаторам.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

ну, если просто логически продолжить мысль, то приходим к изобретенной в 70-х архитектуре Модель-Вид-Контроллер, а Клиент-Сервер - это немного не про то.
Итак, "кто здесь что":
игровая логика и физика это Модель
графика, звук - Вид
ввод, сеть - Контроллер

и вот если не лезть в "вычислительные сервера", то разнесение задач по ядрам процессоров в PC (недавно появившихся) и приставок (на PS2 уже давно два, вернее 3 процессора) задача вполне теоретически возможная и может даже и нужная (см. Alan Wake)

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

ffinder, звук к синхронизированной части как и анимацию нужно относить, а то получится как в Assassin's Creed, там анимация зависела от FPS, а звук нет, и получалось что звук опережал, если фпс небыл стабильно 60.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

подожди, про синхронизацию я еще ничего не говорил.
итак,"обо времени":
есть всего два варианта как поступать если не успеваем обсчитывать:
1. если игра многопользовательская, то время "жесткое", и тянуть его мы не можем, значит будут рывки в анимации, так как игроку всегда нужна только "адекватная" картина, а не "догонялки"
2. в синглплеере время можно "тянуть" в угоду игроку и его слабой системе. Т.е. у нас фиксед таймстеп на всё. не успели посчитать что-либо? - значит время в игре просто идет медленнее, т.е. "логический" таймстеп не соответсвует реальному: 0.016 сек в дествительности может оказаться 0.16 :-(

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Ну так как тема про блиц, то можно завязывать рассуждение про потоки, интерфейс не позволяет юзать их ( вот тока не надо говорить, что звук, работает через отдельный поток, через ДЛЛ и т.д. ... )- это отдельная тема!
2МоКа- ощютимый прирост появляеться на 2х и больше ядерных процах, и если не веришь, го на гейм дев, там есть люди которые это не тока в теории, но и в практике применяли!

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

FDsagizi, ты видимо меня не понял..
Не нужно меня посылать кудато, т.к. я сам пробовал и те и те варрианты! Это логически и ТУПОМУ понятно!

ffinder, я посмотрю как ты в крайзис на 6600 поиграешь, игровой метр за 10 секунд протащишся - внушительно.

Пока каждый из вас не попробует и то и то, с разными машинами, спорить не буду, т.к. опыт vs чьёто имхо - ну задолбало! Реально тупите. И учится не хотите, заместо болтовни сто раз попробуйте и потом высказывайтесь.

Всё.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

рассуждения про потоки можно не завязывать. давно уже люди сделали полезнейшую либу.

вот представь ситауцию, сидят матерые разработчкики (Ass Ass in Screen), пьют водку и думают, синхронизировать им звук или нет... Вопрос: стали бы они откаызываться от синхронизации звука, если бы ета синхронизация была бесплатной? Да нет конечно, столько им никогда не выпить ;) Очевидно есть серьезные минусы... какие - не знаю. ))

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Звук у них шёл одним потоком, и запуск был завязан на времени, а анимация всего и происходящее на сцене, по времени происхождения, когда скорость зависела от FPS :)

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

у них звук запускался триггерами чтоли?

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

ну, если тормоза достигают таких пределов, то тут уже ничего не поможет.
в обратном случае (с "жестким временем") играть тоже не получится: слайдшоу на экране, а время то идет... не заметишь как и враги убьют ;-)
это ты мне? интересный поворот дискуссии.
внимательно перечитал топик с самого начала. покажи место где конкретно я затупил.
насчет "болтовни": на чем основываются твои резкие утверждения?

согласен с Тормозом. тред реально превращается в заговор :-))))

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Походу, как и действия, сами ролики, походу был редактор на нём делаи и писали. Самое интерестное что к примеру когда убиваешь врага, там идёт постановоная сценочка, каждый раз, если чучуть лагует, то анимация медленее, а звук цельный, и получается, слышишь как он всодил в подбородок катар, а видишь это только потом, потому что анимация тормозит..

Покупайте молодой человек себе хороший компьютер. Я сделал пример с видяхой 6600, человек запустит кризис и из-за такой скорости будет блювать, и обосрёт игру, а если она просто не пойдёт - он обидется и поймёт что комп слабый.
Темболее по сети игра, хочешь сказать там по разному народ бегает? У одного он еле-еле у другого как супермен, т.к. у него крутой комп? :lol:
Там синхронизировано хорошо.

Меня просто бесит что вы говорите, реально такую тупость, что я бешусь и смеюсь, хочу чтобы вы увидили то что тупите, а не могу! :(

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

2 MoKa:
ты просто не думаешь о том, что тебе пишут. или не читаешь вовсе. либо мы живем в разных вселенных. параллельных.

с таким уровнем аргементации как у тебя дискуссию вижу бессмысленной и даже вредной.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Что именно бесит, скажи все! ?

О люди вы позабыли о Пнях 3 или селерон 1200 с 32Мб видео памяти!
Вот это не ПК а звери! :)
Люди вот скажите мне. если у мну будет dll и в них будет функции.
Я буду загружать эт все в Блиц.
Будет же меньше тормознее чем эт сделать в самом блице?
примере эффект линзы. (Шейдеры)
кстати у ковонибыти есть ссылка о программировании шейдеров?

И будте добрее к однофорумцам.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Нет постойте-ка: имхо предложенный Джимоном вариант
вообще говоря, не является двойной буферизацией, как то написал HolyDel: надо сначала разобраться что подразумевается под рендером - если аппаратная (или программно-аппаратная) процедура, то понятия совпдают, если же только программная, то двойная буферизация является, скорее, методом синхронизации вывода кадра.
Или вы меня в конце запутали вольными синонимами и с прилагательными в произвольном роде. Кто0нибудь объясните!!1

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

ffinder, я бешусь т.к. устал спорить.

Ответь: ты высказываешь своё имхо, как и FDsagizi, исходя из Проверенных множество варриантов синхронизации, или из своего мнения основанного на логическом разборе предложенной информации? Опыт, или только мнение?

impersonalis, видимо тебя запутали, или нет а меня да, или да? Нет?

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

MoKa ты на Ook стал кодить?

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ook!

млин - ктонить прокоментит мой пост? Обхясните!!

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

да, в досе двойная буфферизация была скорее синхронизацией (хотя, и щас она является скорее синхронизацией). под рендерингом я понимаю современный рендеринг - по возможности аппаратный.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

а я понимаю под рендерингом програмный комплекс в который идут данные и оно уже выводит картинку

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

jimon, аналогично думаю.
Но отношу к нему, ещё и рендеры кубемап, текстур, отсылка данных в шейдер, шейдеры, и т.п. Тоесть всё то что не нужно делать лишний раз, а делается лишь для вывода картинки. Поэтому и не синхронизирую это.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

что ты вобще понимаешь под синхронизацией? как-то всё у тебя мистически глубоко...

я исхожу из своего опыта: программирования игр и играния в них :-)
1. никакой синхронизации на самом деле просто не существует, есть выполнение работы подсистем движка _за кадр_.
2. всевозможные интерполяции положений (в том числе и скелетной анимации), RenderTwinning в Blitz3D и т.д должны выполнятся _раз в кадр_
3. расчет физики должен иметь:
со одной стороны фиксированный таймстеп не зависящий от отрисовки, т.е. столько шагов интеграции, сколько влазит в дельтатайм между вызовами физ движка
с другой стороны такой подход на слабой машине может окончится ситуацией когда мы вобще никогда не догоним, т.е. надо вводить пропуск кадров.
4. звук, в отличии от графики, "тянуть" нельзя. он запускается логикой, одновременно с запуском анимаций, спецэффектов и тому подобного.
5. ИИ. лучший кандидат на "растягивание". видел игры где противник играет слабее, когда играешь на слабой машине. жаль что не могу сходу вспомнить.
в квейке (1996 года) применялось откладывание обработки ИИ монстров и предметов на уровне, так называемый nextthink, т.е. время, когда монстр сможет подумать в следующий раз.

expression parsing error %)
попробуй отдохнуть. такое впечатление что у тебя нервное истощение.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Вот если по сюжету, в игре 2 кубика и шарик, а играть чертовски интересно, то сюжет тоже являеться оптимезацией.;)

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

Начну с того что я понимаю под синхронизацией: это разделение процессов, дабы первую часть выполнять не в зависимости от мощности компьютера и скорости обработки второй части. Завязывается это на системном времени, а оно тикает всегда без тормозов.
У меня идёт такой метод оптимизации: если рендер очень весом, а логика не успевает на 60 логических циклов в кадр (UPS), значит пропускается рендер. Таким образом, рывки - это чушь, от них избавляешся без проблем.
Далее:

Кадр - это только тогда, когда ты вызвал RenderWorld и затем Flip'нул буффера, таким образом, я могу выполнять логику сколько мне угодно, а рендерить не всегда - и это будет тоже одним кадром :)

Играл в MotoCross где-то 98 года игра? На нынешних машинах, запустив её, нажав старт ты уже будешь в стенке, затем через секунд 30 противник проедет 3 круга и дёрнет тебя, в чём прикол? Да в том что там всё шло именно в кадр. Пример из современного, ставим Assassin's Creed, ставим настройки по максимум, смотрим ролики, вот тебе пример не синхронизации анимации, звук идёт как положено, а челы двигаются в зависимости от FPS - глупо согласись.
А теперь глянь на Crysis - и учись как нужно синхронизировать всё, заметь, там и с лагами и без, вся анимация, физика и логика проходит с одной скоростью - это есть отличная синхронизация.

Читай второе.

Звук везде практически, работает отдельным потоком, поэтому и лаги ему нипочём, при этом потребляет он ничтожно мало. Теперь смотри, у тебя анимация бега, на одном компе (мощном), ты бежишь и у тебя постоянный стук ног по земле, а на слабом, у тебя промежуток времени между этим в раза 4 больше, интерестно..
Или у тебя чел будет разговаривать, открывая рот, при этом звук идёт как положено, а вот комп недотягивает, и тут билеберда, звук договорил, а этот ртом воздух глотает, так неспеша :lol:

Ну это уже чушь полнейшая, при этом это мотивирует игрока запускать комп на более слабой машине и максимальных настройках, лижбы гамать с 30 фпс, тогда противник тупой :lol:, это уже перебор, сам подумай, тут расписывать и не нада!..

Хочу, а не дают, много работы, и авралов, а когда пытаешся ошибающегося навести на "путь истинный" - тебе ещё и плуют в глаза, и не ценят старанья, тогда и срываешся.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

так, синхронизация в 49 посте - это синхронизация изображения, чтобы небыло так, когда полэкрана наш кадр а вторая половина предудщий.

имхо (только имхо) если синхронизация накладна - то ну ее нафиг, пойдет и обычное ограничение фпс, и стараться держать етот предел любыми способами.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

скипнул рендер много раз - вот тебе и рывок
хорошо, если цепляешся за термины (оно по сути так и надо) то раз в "цикл движка"
где я говорил что дельтатайминг отменен?

про физику ты вобще не понял. перечитай еще раз.
:lol:
никто и не говорит что так хорошо и так следует делать

да, конечно, и вобще Кармак неучЪ в селе на техасщине...
размазывание тяжелых алгоритмов по времени - это общепринятая практика, и если система ниже минимальных требований в игре, то выходит именно такой эффект.

Ответ: FPS Экономия ресурсов
 

ffinder, размазка по фиксированному времени - да, но не привязка к нестабильному - FPS.

На Кармака мне полностью пофигу, не слышал его и не нада мне он :)

Тогда зачем пишешь подобное?

Я тоже этого не утверждал.

Движок тут вовсе непричём. Есть главный игровой цикл, есть подциклы, есть менюшный (смотря как меню реализовывать), есть загрузочный участок, у меня это немалый цикл, где проходят много процессов заполнения инфы из загрузочных файлов, и сортировки, дабы легко отчищать, без потери памяти.

Скипать нада плавно, недумаю что ты заметишь промежуток между 46 и 47 кадрами на секунде, учитывая что при 60 fps, это будет 16 милисекунд.